Александр Бородай: «Украина используется как славянское пушечное мясо»: Александр Бородай

«Да, это победа. Но выиграно только сражение», — говорит о решении президента России Владимира Путина признать республики Донбасса

первый премьер-министр ДНР, ныне депутат Госдумы Александр Бородай. О том, как там уже встречают российские войска, что будет дальше и почему Украина все равно развалится, он рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

«Если Россия примет участие в новой войне в Донбассе, Украина может распасться, а ее президент — лишиться кресла. Но американцам на это наплевать — они в любом случае выигрывают», — так описывал ситуацию вокруг Донбасса Александр Бородай в интервью «БИЗНЕС Online» в прошлом апреле. Первый премьер-министр ДНР, некогда соратник Владислава Суркова предсказывал, что ДНР и ЛНР все равно войдут в состав России. Тогда, во время предпоследнего напряжения вокруг Донбасса, в воздухе пахло новой войной, которую пророчили и разные аналитики в России, на Украине, в США. Но после саммита Владимира Путина с Джо Байденом в Женеве предвоенная обстановка сменилась разрядкой. Как оказалось, ненадолго. Уже осенью в политических кругах вновь заговорили о войне. Спросила я об этом еще раз и Бородая в прошлом октябре, когда встретила его мирно сидящим на кожаном диване возле зала пленарных заседаний Госдумы на Охотном Ряду. К тому времени первый премьер-министр ДНР, которого американский журнал Foreign Policy еще в 2014 году включил в глобальный рейтинг «пропагандистов» за то, что он «поставил на ноги непризнанную республику» (хотя тот возглавлял ДНР лишь первые два месяца ее существования), получил корочки депутата, пройдя в новый состав нижней палаты парламента по спискам «Единой России». Бородай с нескрываемой радостью ответил, что война очень вероятна и даже желательна. И вот сейчас, когда Путин официально признал независимость ДНР и ЛНР, а Бородай, как и 400 его коллег-депутатов, нажал на кнопку за ратификацию договоров о дружбе, он вновь утверждает: большой войны не избежать.

Этот разговор состоялся 22 февраля. К сожалению, слова Бородая оправдались.

«Мы ждали этого 8 лет, и это наконец свершилось»

— После подписания Путиным указа о признании независимости ДНР и ЛНР в Донбассе был салют, люди пили шампанское, как рассказывали московские корреспонденты. Что там происходит сейчас? Вы же на связи с Донбассом постоянно?

— Я в это время находился в штабе «Союза добровольцев Донбасса», мы сейчас проводим мобилизационные мероприятия. Поэтому у нас тоже было радостное настроение. Но поскольку в штабе существует сухой закон, никто ничего не пил, все работали весь день и всю ночь. Из штаба я приехал в Государственную Думу для того, чтобы сначала проголосовать на объединенном комитете по международным делам и делам СНГ за ратификацию договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с республиками Донбасса. А потом уже проголосовать за ратификацию тех же самых договоров на пленарном заседании Госдумы.

В Донбассе крайне радостное настроение. Тем более что они зримо видят передовые части российской армии, которые уже находятся в Донбассе. И это их очень радует. Признания ДНР и ЛНР мы все давно ждали. Русские добровольцы Донбасса, ополченцы, жители республик. Мы ждали этого события 8 лет, и оно наконец свершилось. Но на этом война, которая началась в 2014 году, не закончилась. Война ведется и на политическом фронте, и на информационном, и на обычном фронте в окопах, где стреляют и убивают. Мы понимаем, что война не закончилась. Да, это победа. Но выиграно только сражение. Мы все пытались что-то сделать. Но автором победы является президент Российской Федерации. Мы ему крайне благодарны. Я лично говорю за себя. Но могу сказать и за своих товарищей. Мы восхищены речью Владимира Путина. Это речь настоящего национального лидера, мудрого, зрелого, волевого.

— Вы давно говорили о необходимости признания независимости ДНР и ЛНР. Почему это произошло не раньше, не позже, а именно сейчас?

— На эту тему можно говорить долго. Так сложилась политическая ситуация. Прежде всего внешнеполитическая. Потому что все время, начиная с 2014 года, на Россию оказывалось колоссальное давление. Страну долго и упорно шантажировали Донбассом. И она предпринимала множество попыток мирного урегулирования процесса, но в конце концов поняла, что все эти попытки бессмысленны. По крайней мере, в формате минских соглашений. Этих соглашений просто не существует. И тогда Россия стала задействовать свой вариант решения вопроса. На мой взгляд, признание ДНР и ЛНР — это один из шагов в таком направлении. Шаги сделаны еще не все. Но признание — большой серьезный шаг.

— Вы говорите, что жители Донбасса сейчас видят передовые части российской армии. И это не фигура речи?

— Да, они зашли на территорию Донецкой и Луганской республик. Почему нет? Принято решение, договоры ратифицированы, танки там. И люди там. 

«Мы видим агрессивный настрой хозяев Украины. Эти хозяева находятся в Вашингтоне. Они пинают украинскую армию к тому, чтобы она перешла к наступлению на Донбассе»

«Мы видим агрессивный настрой хозяев Украины. Эти хозяева находятся в Вашингтоне. Они пинают украинскую армию к тому, чтобы она перешла к наступлению в Донбассе»

Фото: Liu Jie/XinHua / www.globallookpress.com

«Зеленский приехал в Мюнхен, чтобы обещать только одно: украинцы будут наступать в обмен на помощь Запада»

— Выступление Зеленского в Мюнхене, где он говорил о возможности создания на Украине ядерного оружия, добавило масла в огонь того, чтобы состоялись события последних дней?

— Мы видим агрессивный настрой хозяев Украины. Эти хозяева находятся в Вашингтоне. Они пинают украинскую армию к тому, чтобы она перешла к наступлению в Донбассе. Ситуация абсолютно очевидна для всех, кто этой темой интересуется и участвует в данных событиях. Понятно, что никаких минских соглашений на самом деле давно не существует. Кстати, хочу напомнить несколько фактов. Во-первых, Россия вообще не является субъектом минских соглашений. Она их не подписывала. Она является посредником при их заключении. Но не субъектом. Это раз. Второе. Минские соглашения дезавуированы огромным количеством официальных лиц Украины. Третье. Украина вообще ничего не сделала за все прошедшие годы для того, чтобы выполнить хоть какой-то пункт минских соглашений, что соответствует ее официальной позиции. Украина заключила «Минск» не для того, чтобы его исполнять, а для того, чтобы получить передышку после военных поражений. «Минск-1» был после первых двух существенных поражений. «Минск-2» — после поражений в Дебальцевском котле. Наконец, есть четвертый пункт. Минские соглашения имели свой срок действия. Он прошел много лет назад. По плану «Минск-2» должен был быть выполнен к 31 декабря 2015 года. Поэтому сегодня, в 2022-м, минские соглашения — это всего лишь фигура речи. Часть официального словоблудия. Не более того. Но чтобы не обижать дипломатов разных стран, я скажу не „официальное словоблудие“, а „дипломатическая лексика“, в которой всегда очень много воды.

— Наших дипломатов, похоже, уже сложно чем-нибудь обидеть. Если они сами используют такую лексику, как, например, посол России в Швеции, который недавно заявил, что нам на западные санкции, скажем так, наплевать.

— Нам действительно наплевать на западные санкции. Мы же прекрасно понимаем, что все санкции являются не следствием действий России, а отношением к ней как к независимому государству. Если Россия становится независимым государством, то Запад вводит санкции. Эту практику он применяет в течение сотен лет. И во времена Российской империи применялась такая практика, и во времена Советского Союза, и сейчас. Ничего особенного в этом нет. Пора бы привыкнуть.

— Вы говорите, что минские соглашения давно стали фактически филькиной грамотой. Но очевидно, что надежда оставалась. Получается, что обещание Зеленского канцлеру Германии Шольцу решить данный вопрос — это был последний аккорд? Но в итоге президент Украины отказался от своих слов. Что подтвердилось и в Мюнхене.

— Зеленский приехал в Мюнхен, чтобы обещать только одно: украинцы будут наступать в обмен на помощь Запада. «Дайте нам денег, за которые мы не станем отчитываться». Очень смешно! У Зеленского явная истерика. Он ведет себя как типичный психопат.

— Я знаю ваше отношение к Зеленскому. Во время ратификации в Госдуме ваши коллеги-депутаты с трибуны Госдумы тоже не стеснялись в выражениях.

— Поймите, это не отношение, которое построено на каких-то симпатиях и антипатиях. Зеленский демонстрирует, что он лжец, мерзавец и психопат, в течение всего срока своей политической деятельности.

— Может быть, такие сравнения появились после заявлений Зеленского об угрозах ядерным оружием?

— Эта угроза — тоже своеобразный способ шантажа. Я не знаю, насколько Украина способна создать ядерную бомбу. Понятия не имею. Может, и способна. Но человек, который шантажирует всех подряд, не вызывает ни уважения, ни симпатии. Зеленский вообще не заслуживает серьезного к себе отношения.

«Зеленский вообще не заслуживает серьезного к себе отношения»

«Республики Донбасса создавались не для того, чтобы существовать в качестве отдельных государств»

— После ратификации договоров с ДНР и ЛНР в Госдуме и Совете Федерации было неясно, о каких границах идет речь. Или по линии разграничения, или в административных границах областей, о чем на совбезе говорил глава МВД Колокольцев. Но вечером 22 февраля Путин четко сказал, что в рамках Луганской и Донецкой областей. Вы также настаивали на более широком варианте?

— Донецкая и Луганская народные республики были провозглашены в границах бывших областей Украины — Луганский и Донецкой. Майский референдум 2014 года проходил в этих же границах. Соответственно, границы ДНР и ЛНР — это границы бывших областей Украины. Донецкой и Луганской. Определять границы республик Донбасса — прерогатива их руководства. Но я не вижу причин для того, что эта формулировка, которая была принята еще в 2014 году, когда Донецкой Народной Республикой управлял я, пересматривалась. Все достаточно отчетливо. И для меня, и для всех моих соратников, для всех, кто имеет отношение к добровольческому движению, всех, кто воевал в Донбассе.

В том числе и для тех, кто сейчас находится у руля республик. Я уверен, что они мыслят так же, как и я. Я не сомневаюсь, что это мнение разделяет подавляющее большинство руководства республик. Я имею в виду не только нынешних глав ДНР и ЛНР Дениса Пушилина и Леонида Пасечника, но и других членов правительства. У тех людей, которых я знаю лично, такие же мысли, как и у меня.

— И что последует дальше? Например, Мариуполь будет признан оккупированным Украиной?

— Не только Мариуполь. На сегодня Украиной оккупировано примерно две трети Донецкой Народной Республики и три четверти Луганской. Если я не ошибаюсь, ЛНР сегодня составляет 22 процента от общей Луганской области, а ДНР — 33–34 процента от Донецкой области. Это территории, которые сейчас находятся под нашим контролем.

— Оставшиеся территории будут деоккупированы с применением силы?

— Я рассчитываю на то, что деоккупация Луганской и Донецкой областей произойдет. Каким образом — с применением силы и без — я прогнозировать не хочу. Но, конечно, и я, и добровольцы русские готовы участвовать в этом процессе. В том числе с оружием в руках.

— После ратификации договоров в Госдуме и Совете Федерации президент получил от верхней палаты еще и официальное разрешение на использование российских военных в Донбассе. То есть признание республик — это только начало?

— Республики Донбасса создавались не для того, чтобы существовать в качестве отдельных государств. Они создавались для того, чтобы стать частью России. Так же как Крым. Всех, кто шел в бой за республики, вдохновлял пример Крыма. Донбасс хотел также стать частью России. Поверьте, я хорошо это знаю, потому что являюсь в немалой степени участником данного процесса. Не буду говорить, что я один это делал, нас было много. И я не знаю, что в Донбассе люди по-прежнему хотят быть частью России.

— Почему это не произошло раньше?

— Для этого были весомые причины. Внешнеполитического характера. На Россию оказалось мощнейшее давление. Ее уже тогда шантажировали Донбассом.

— Были надежды на договоренности с Западом, а теперь иллюзий не осталось?

— Абсолютно.

— То есть признание независимости республик Донбасса — это шаг на пути его вхождения в Россию?

— Я очень на это надеюсь. И надеюсь, что это произойдет в недалеком будущем.

— И слова Нарышкина на совбезе о принятии этих республик в состав России не оговорка от волнения, а скорее оговорочка по Фрейду?

— Думаю, именно так. Я это уже сегодня прокомментировал, что слова Нарышкина — это оговорка по Фрейду.

«Можно ожидать и войны. Можно ожидать того, что они все-таки начнут наступательную операцию против Донбасса. 150-тысячная группировка противника никуда не рассосалась»

«Может случиться большая война в Донбассе, а может быть большая война вообще»

— Зеленский заявил, правда, как-то нетвердо, о возможном разрыве дипломатических отношений с Россией. Но Запад уже вводит серьезные санкции. Германия объявила о приостановке сертификации «Северного потока – 2». Объявлены и другие рестрикции. Чего еще можно ожидать от Украины и Запада в ответ на действия России?

— К сожалению, от Украины и Запада можно ожидать агрессивных действий. Можно ожидать и войны. Можно ожидать того, что они все-таки начнут наступательную операцию против Донбасса. 150-тысячная группировка противника никуда не рассосалась. Я понимаю, что украинские генералы сейчас крайне опасаются связываться не только с вооруженными силами республики, но и с российской армией. Естественно, они опасаются.

— Большую войну исключать нельзя?

— Ни в коем случае. Война, скорее всего, произойдет. Может случиться большая война на Донбассе, а может быть большая война вообще. Вот и посмотрим, как станут складываться события. Я не авгур и не гадалка, предсказывать не буду. Но мы должны быть готовы к любому исходу.

— Каким может оказаться максимум? Территория Украины с участием России и Украины без Запада или больше? Какие могут быть сценарии?

— Сценарии и стратегии могут быть весьма разнообразными. Но я не готов их обсуждать и не хочу этого делать. В силу того, что я очень информированный человек, на эту тему я помолчу. Не все сведения должны оказаться в средствах массовой информации.

— Но поход на Киев исключать нельзя?

— Никакие варианты исключать нельзя. Никакие!

«Конечно, для Вашингтона и Пекина очень важна позиция Москвы. Американцем был бы очень невыгоден союз России и Китая»

«По большому счету нужно, чтобы псевдогосударство, которое называется Украина, прекратило свое существование в нынешнем виде»

— Вы говорите, что признание ЛДНР — это победа в одном сражении. А что нужно для того, чтобы выиграть войну? Что будет дальше?

— По большому счету нужно, чтобы псевдогосударство, которое называется Украина, прекратило свое существование в нынешнем виде. Псевдогосударство под названием Украина существует исключительно как оружие против России. Это оружие используется для политического и экономического шантажа Российской Федерации. Это в одном варианте. А во втором Украина используется как славянское пушечное мясо, которое не жалко Вашингтону. И это пушечное мясо используется против таких же славян. Братьев по крови, вере и духу и так далее. Это не значит, что украинский или малороссийский народ должен прекратить свое существование. Никоим образом. На той территории, которая контролируется Киевом, тоже живут наши люди. Несчастные, унижаемые, подвергаемые медленному геноциду. Это наши братья. Просто они находятся под внешней оккупацией.

— Но на Украине же разные настроения. Есть и те, кто ненавидит москалей, нам все время рассказывают о бандеровцах, о бойцах «Правого сектора» и так далее.

— Годы пропаганды делают свое дело. Естественно, на той стороне есть много людей, которые идейно настроены против нас. Хотя на самом деле я бы не стал преувеличивать значение так называемого украинского национализма. В действительности он имеет абсолютно картинный характер, я бы так сказал. Это не настоящий национализм. Им сегодня прикрываются гаулейтеры и их заокеанские хозяева. Они используют украинский национализм в качестве идеологического жупела, в качестве тряпочки, фигового листка, если хотите. Что касается нынешнего украинского этноса, то, на мой взгляд, он сложился в течение второй половины XIX века, в течение XX века и «кусочка» XXI века. Этот этнос складывался на территории нескольких западных областей Украины. Отцом украинского этноса мы можем смело считать Франца Конрада фон Гетцендорфа, который сначала был начальником разведки, а потом начальником Генерального штаба Австро-Венгерской империи. Он служил во Львове, который тогда назывался Лембергом и был территорией Австро-Венгерской империи. И он заказывал своим контрагентам изготовление той самой мовы, на которой сегодня официально говорят украинцы.

— Сейчас утверждают, что Путин запустил новое переформатирование мирового порядка.

— Процесс переформатирования мирового порядка идет давно. Этот процесс в контексте общих исторических событий во всем мире, доминантой в которых является холодная война между США и Китаем. Данная война похожа на войну между СССР и США. Конечно, для Вашингтона и Пекина очень важна позиция Москвы. Американцам был бы очень невыгоден союз России и Китая.

«Их интересует Украина исключительно в качестве орудия шантажа и силового давления на Россию»

«Их интересует Украина исключительно в качестве орудия шантажа и силового давления на Россию»

Фото: Jaroslav Ozana/CTK / www.globallookpress.com

«В перспективе Украина распадется обязательно»

— И в этой конфигурации Украина имеет важное значение для США?

— Украина не имеет вообще никакого значения для США. Им неинтересна ни эта территория, ни люди, которые на ней проживают, ни даже ее экономический потенциал, потому что он уничтожен за все прошедшие десятилетия так называемый незалежности. Их интересует Украина исключительно в качестве орудия шантажа и силового давления на Россию.

— Можно ли сказать, что запущен новый проект Новороссии?

— Новороссия — это не проект, который лежит где-то в Кремле. Новороссия — это устойчивое название региона, который населен преимущественно людьми русской ментальности. Эти земли были завоеваны при Екатерине II Потемкиным и Суворовым. И вся цивилизация в данном регионе возникла в те времена. Там города ставили русские, имперские, если хотите, чиновники и полководцы. Собственно, значительная часть нынешних городов, которые являются центрами Новороссии, часто многомиллионные — это, извините, так называемые потемкинские деревни, о которых так уничижительно говорят в учебниках истории. И Симферополь — это потемкинская деревня, и Одесса — потемкинская деревня, и Херсон — потемкинская деревня, и Николаев тоже потемкинская деревня. И нет им числа. Эти все города построены на месте поселений, которые были организованы в те времена. Харьков, так называемая слободская Украина, Запорожье, Днепропетровск — это тоже Новороссия. И на всей этой территории живут люди с русским менталитетом. Несмотря на всю свою этническую разницу, а там есть и потомки немецких переселенцев, и сербских, и греческих колонистов, и евреев, которых всегда было очень много, например, в Донецке и в Одессе, понятное дело, тоже.

— Но есть и другая Украина, где совсем не русский менталитет. Например, Львов, куда перевезли зарубежных дипломатов из Киева, правда, американцы уже и оттуда переправляются в Польшу.

— Ну и хорошо. Украина очень неоднородна. Киев — это одно. Западные области Украины — Ивано-Франковская, Львовская — другое. Закарпатье в свое время принадлежало Румынии. Люди там имеют в среднем по три-четыре паспорта — румынский, венгерский, польский и украинский до кучи. Части Украины очень разные. Об этом и президент говорил.

— Украина имени Ленина.

— Да. Советская Украина — это детище национальной в кавычках политики, безответственной и убогой, дедушки Ленина. Украина — это лоскутное одеяло, соединенное противоестественным способом. Новороссия — это одна из его частей. Но даже без нее Украина все равно представляет из себя лоскутное одеяло, которое легко распадается на составные части.

— То есть Украину ждет неминуемый распад?

— Конечно. Тенденции к распаду Украина имела уже очень давно. Она распалась бы еще в 2014 году, если бы не организационные и финансовые усилия западных хозяев Киева. Но в перспективе Украина распадется обязательно.